psy-mystique ?

«Vous, docteurs de l’Inconscient, au lieu de vous faire, pour mieux le posséder, citoyens de cet empire illimité, vous n’y entrez jamais qu’en étrangers, imbus d’une idée préconçue de la supériorité de la partie dont vous venez… La méfiance que manifestent certains maîtres de la psychanalyse pour le libre jeu naturel de l’esprit, qui jouit de sa propre possession, traduit, à leur insu, une sorte d’ascétisme et de renoncement religieux à rebours.»

« La Mystique Sauvage »

Michel Hulin
En fait, le message consiste a opposer le sentiment océanique dégagé par la spiritualité, sentiment réalisé par une pratique qui libère et autonomise l'esprit ; au concept préformé par la psychanalyse, réducteur et exclusif qui enferme l'esprit dans un système clos. Système cependant bénéfique puisqu'il permet d'utiliser des outils récurrents, puissants, et permettant de résoudre l'imbrication des noeuds de souffrances accumulés.
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Bonjour

Je ne pense pas que le sentiment océanique soit d'origine plus spirituelle, que "matérielle/physique". Je trouve même dommage d'opposer les deux

Ce travail d’ouverture de la conscience se fait dans le corps : le corps, lieu de toutes nos dimensions, ce qui en nous relie le ciel et la terre – comme disent les Chinois – et ceci est important, car c’est en travaillant dans, par et avec le corps, que ces expériences vont être transformatrices et pouvoir être intégrées. Ces expériences d’ouverture ne seront pas comme des beaux souvenirs (parfois elles sont très douloureuses ou difficiles) à garder de façon nostalgique dans un coin de sa mémoire, mais elles vont ouvrir l’individu à une dimension beaucoup plus vaste de lui-même. La transformation touche aussi bien la dimension psychologique, émotionnelle, relationnelle, mais aussi le plan somatique (guérisons psychosomatiques) et l’ouverture spirituelle au sens le plus large.( extrait de mon mémoire )

Désolée Domino, je n'ai peut-être pas saisi le sens de ce texte

OK Domino, c'est un peu plus clair, merci pour l'image qui illustre bien le message.

Je confirme que je me heurte régulièrement aux concepts préformés par la psychanalyse... je suppose que les limites d'un monde sont très instructrices au fond... mais ce n'est pas la première chose qui saute aux yeux


En ce qui concerne la spiritualité, je viens de terminer "Le Miroir vide", récit d'un séjour de 18 mois dans un monastère zen... c'est pas toujours très océanique tout ça

Hello toutes et tous

Je crois que chacun(e) vit sa psychanalyse différemment.

Dame naît, je n'y vois rien justement de préformé personnellement, et je trouve même que c'est contraire à la psychanalyse
Maintenant, il me semble que certaines personnes utilisent malheureusement ce titre de "psychanalyste", prennent la place du maître.

Amitiés, Ingrid

On peut choisir d'être dans un univers d'émotion, de laisser-aller total et apprecier de flotter sur l'océan.
Cela détend et nous porte ou nous détruit comme ....la mer (e).

Mais si nous décidons de prendre notre vie en main, de faire quelque chose pour soi parce que cette foutue vie nous pose problème, il semble qu'un minimum de cadre théorique, protecteur et donc bornant soit indispensable.

Alors que celui-ci soit de telle ou telle obédience !!!!

Qu'importe le vin, pourvu qu'on ait l'ivresse.

Ingrid, Pothieu, j'entends bien ce que vous dites...

Pourtant, j'ai fait l'expérience de parler de mystique à un lacanien ; horrible

Plus généralement, il y a un certain nombre de "tics de psy" qui m'horripilent. Le mieux analysé des psys pourra très bien vouloir te faire rentrer de temps en temps dans une analyse joliment ficelée sur le plan théorique mais complètement à l'ouest en pratique. Exemple : les interprétations sur le fait que tu arrives à l'heure ou pas. Régulièrement, il a fallu que je me fâche très fort pour rappeler à mon psy qu'il est supposé savoir, ce qui veut dir que très souvent il tombe juste, et parfois ça reste de l'ordre des suppositions

A l'opposé, je crois qu'il suffit de lire quelques mystiques pour s'apercevoir que la recherche spirituelle n'est pas toujours une partie de plaisir. Et qu'elle peut permettre de changer sa vie aussi.

La vie est plus vaste que la psychanalyse, Dieu merci

Le sentiment océanique surgit lorsque l'on s'éclipse quelques fractions de sexonde,quelques minutes des contingences de la vie,des problèmes... C'est un vide dans lequel on se sent repu ,dans lequel l'esprit marque une pause.

A différencier selon moi de l'expérience mystique qui est une fuite.


Non?

Bonsoir Domino, bonsoir à tous

Expérience mystique vide de sens ? Je pense qu'elle a un sens pour celui, celle qui la vit c'est déjà pas mal.
Qu'entendons-nous par "expérience mystique" ?

Il peut arriver, en effet, que la spiritualité soit une fuite face à
un monde qui nous effraie, dans ce cas il s'agit d'une défense :
un mode de fonctionnement "schizo". Pour autant toutes les
expériences paroxystiques ne sont pas de cet ordre là. Heureusement

Quelque soit l'expérience, elle est réellement vécu, donc non arbitraire et porteuse de vérité et non de théorie ou de philo. :afro:

Bonjour Marc, bonjour à tous

Il me semble important de rester prudent : une expérience
vécue n'est pas forcément porteuse d'une vérité même si la
personne reste convaincue du contraire.

Dans le délire par exemple, les "hallu" que peut pervevoir le sujet
sont réelles pour lui, pourtant elles ne reposent pas sur une réalité
mais sur un trouble Idem sous l'effet d'une forte fièvre,
de la drogue, l'alcool ou autre médicament.

Si je prends une corde pour un serpent dans le noir, j'éprouverais
une peur bien réelle du serpent, mais ça ne changera pas
la nature de la corde pour autant

Citation :

[quote]A l'opposé, je crois qu'il suffit de lire quelques mystiques pour s'apercevoir que la recherche spirituelle n'est pas toujours une partie de plaisir. Et qu'elle peut permettre de changer sa vie aussi.

La vie est plus vaste que la psychanalyse, Dieu merci

Dame Naît[/quote]

A mon humble avis, si l'on considère la recherche spirituelle comme une nécessité de grandir en conscience, de devenir partie prenante de son existence en adulte responsable, et non plus comme une fuite, c'est en effet un chemin semé d'embûches, loin d'être facile. Ne dit-on pas le "chemin le moins fréquenté" ?
Ceci étant chacun le parcourt en fonction de ce qui le nourrit, de ce qu'il porte. Il n'est pas forcément nommé "spirituel" ni teinté de transcendance.

La vie est plus vaste que la psy en général Ouf

Que dit le "Petit Robert" de mysticisme ?

1->Ensemble de croyances et des pratiques se donnant pour objet une union intime de l'homme et du principe de l'être (divinité) ; dispositions psychiques de ceux qui recherchent cette union (v. extase, contemplation, oraison.)
->Foi dévotion fervente à caractère intuitif.

2- Croyance, doctrine philosophique faisant une part excessivve au sentiment, à l'intuition (v. iirrationalisme, intuitionnisme)

Je suis allée sur le dictionnaire parce qu'à la lecture de ce qui précède, je pensais aux adeptes du temple solaire ou à ceux de l'église de scientologie...

Ceci étant, j'associe (peut être à tord ?) l'océanique, et la détente que je suppose l'accompagnant, à mon ressenti lors de séances de "fasciathérapie" (technique de pressions sur les fascia des muscles). Allongée pendant ces séances, je voyais une barque très floue dans un univers totalement blanc, brumeux et enveloppant extrêmement rassurant. Je ne ressentais plus du tout les points de contact de mon corps : je flottais dans le vide, totalement déconnectée de toutes pensées. Une sensation particulièrement douce et ressourçante, toutefois limitée dans le temps, hélas !

Bonjour Pothieu

C'est vrai que le mot "mysticisme" est souvent associé à des croyances et des pratiques aux relans sulfureux de secte...et il faut reconnaître que c'est souvent le cas (récupéré par des personnages manipulateurs.)

Néanmoins, je me dis qu'il ne faudrait pas jeter "le bébé avec l'eau du bain". Nous portons une part d'intuitif, d'irrationnel qui nous échappe. Peut-être est-il nécessaire de faire la part des choses entre ce qui est de l'ordre de notre être profond et les projections qui peuvent parfois aller jusqu'au délire.

Je partage ta pensée au sujet du sentiment océanique. Je trouve ton expérience belle et riche , nourrissante

Je ne sais pas très bien ce que Domino voulait transmettre par ce post.

Et je suis étonnée que tu penses à la secte du temple de l'ordre solaire, Pothieu.

Pour moi mystique et spiritualité appartiennent au même champs sémantique et sont tout simplement un besoin, une aspiration, une aptitude de l'être humain.

J'ai un peu de mal avec cette histoire de sentiment océanique. Comment qualifier le transfert amoureux ? Qu'est-ce que se sentir bien ? Faudrait-il opposer l'analyse à la dégustation d'une tarte aux fraises ou à l'orgasme sexuel ? Est-ce dangereux de se détendre dans son bain ?

Je pense que beaucoup de psys détestent tout ce qui ressemble de près ou de loin à la religion, par posture et par peur, par méconnaissance de tout un pan de leur psyché. Ce qui a terme, peut limiter la portée de l'analyse. Car si les concepts de l'analyse sont préformés, qu'en est-il de l'inconscient ?

Ce que tu décris, Pothieu, c'est un état de conscience légèrement modifié. On peut aussi avoir toutes sortes d'images avant de s'endormir. Si on ne les repouse pas en les étiquettant comme délire, elles peuvent nous apprendre beaucoup sur nous-mêmes...

Il y a une sagesse psychologique dans certaines traditions mystiques qui placent l'humain en relation avec son milieu, la terre, l'eau, le feu, le vent, et les autres créatures végétales ou animales, avec les saisons et les cycles de la vie et de la mort. C'est très intéressant quand on commence à s'intéresser aux religions préhistoriques... il y a d'autres mythes que l'Oedipe à explorer...

Bon, c'est ce que je pense en tout cas...

J'adore Dame Naît

Le terme "sentiment océanique" est employé pour qualifier l'état particulier dans lequel on se trouve lors d'un moment plénier quel qu'il soit. C'est un état qui fait "péter" les limites de l'égo : alors oui l'état amoureux, l'orgasme, l'intense plaisir d'être soudain en communion avec la nature, un massage qui nous permet de nous ouvrir à un profond bien-être...etc

Se sentir bien c'est peut-être ne plus souffrir, ni sentir de douleur, juste se laisser aller, Etre en confiance. Sentir nos cellules qui chantent sentir que nous faisons partie de l'Univers...

Chacun a sa définition, et comme le chantait je ne sais plus qui, certaines personnes fonctionnent ainsi : "je me sens bien quand je me sens mal " pourquoi pas

Au sujet des psy je rectifie : il y a le transpersonnel qui inclut la dimension spirituelle (la somato n'y est pas étrangère, bien au contraire puisqu'il s'agit de tenir compte de l'être dans sa globalité)

nb : Oedipe ne savait pas que c'était sa mère, ni son père d'ailleurs
L'histoire aurait été tout autre avec l'intention...pardon je me lâche là et nous sommes en section psycha La force des croyance est tenace, c'est elle qui détermine notre angle de perspective.

Dame nait a écrit:

il y a d'autres mythes que l'Oedipe à explorer...

Hello Dame Naît

Certes, mais l'interdit de l'inceste structure il me semble?

Amitiés
Ingrid

Admin Marie-do a écrit:

Se sentir bien c'est peut-être ne plus souffrir, ni sentir de douleur, juste se laisser aller, Etre en confiance. Sentir nos cellules qui chantent sentir que nous faisons partie de l'Univers...

Chacun a sa définition, et comme le chantait je ne sais plus qui, certaines personnes fonctionnent ainsi : "je me sens bien quand je me sens mal " pourquoi pas

Hello Marie-do

Ne plus du tout sentir la douleur me laisse perplexe parce que je pense à certaines personnes qui ne peuvent malheureusement qu'exister parce que l'autre souffre (et à sa place?)
Ca m'interroge.

Amitiés
Ingrid

Coucou Ingrid

Je pense que ce sont les limites, les repères qui structurent. L'interdit de l'inceste existe dans notre culture et c'est très bien pour nous mais ce n'est pas le cas pour toutes les cultures.

Dans l'approche psy l'aspect ethnologique est important aussi. L'impact n'est pas le même selon les croyances, le milieu.

Gros

Admin Marie-do a écrit:

Coucou Ingrid

Je pense que ce sont les limites, les repères qui structurent. L'interdit de l'inceste existe dans notre culture et c'est très bien pour nous mais ce n'est pas le cas pour toutes les cultures.

Dans l'approche psy l'aspect ethnologique est important aussi. L'impact n'est pas le même selon les croyances, le milieu.

Gros

Re Marie-do

Je ne vous suis pas ce soir, et j'ai l'impression de rêver. Angoisse et choque.

Mais, qu'est-ce l'interdit de l'inceste si ça n'est pas repères et limites?
L'interdit de l'inceste est fondamentale, non?

JE préfère m'en tenir à mon fantasme pervers, car ça m'est déjà suffisamment douloureux...


Ingrid

Ingrid et si ta souffrance venait du fait que tu ne t'en tiennes qu'à ça ?
L'interdit de l'inceste est fondamentale ne te méprends pas sur mes propos, je n'ai pas l'intention de te blesser.

Tu n'es pas ton fantasme Ingrid, ne t'identifies pas à lui. Il te fait souffrir, je n'en doute pas, mais tu es aussi plus que cela.

de toute mon amitié

Pourquoi juges tu tes fantasmes Ingrid, regardes les pour ceux qu'ils sont, des fantasmes.