Question

Citation :

Allez sans rancune ma belle, moi j'ai un côté un peu franc qui ne plait pas toujours mais les gens disent toujours "moi je préfère quelqu'un qui me dit ce qu'il pense" et quand je le fais, on me le renvoie en plein tête... Mais que veulent vraiment les gens au juste dans une relation ????

Que veux-tu toi, Lilou, qui fait partie des "gens" ?
Et qu'est-ce la franchise à tes yeux ?

Ceci dit au passage, tu emploies un pseudo "Kya"
(ma belle, ma poulette)pour t'adresser à quelqu'un ici,
j'ai dû louper une étape

ta joie est contagieuse Marcéric

Merci Marie-do, c'est très gentil.

Lilou a écrit:

Citation :

j'ai un côté un peu franc qui ne plait pas toujours mais les gens disent toujours "moi je préfère quelqu'un qui me dit ce qu'il pense" et quand je le fais, on me le renvoie en plein tête... Mais que veulent vraiment les gens au juste dans une relation ????

Personnellement, j'attends d'une relation qu'elle soit franche, intéressante et si possible amicale, en somme tout ce que j'obtiens de ma relation avec toi Lilou.

Je profite donc de ces quelques mots pour exprimer l'estime que j'ai pour toi.

Avec amitié.

marcéric

Bonjour

La franchise est-ce dire tout ce que l'on pense ou
penser ce que l'on dit lorsqu'on le dit ? Tout
est-il bon à dire ? Quelles sont les limites ?

J'ai rencontré bon nombre de personnes qui sous
prétexte de franchise, pouvaient dire tout et n'importe
quoi, quitte à faire souffrir les autres. Et eux-mêmes
parfois. Considérant leur franchise comme une attitude
de vérité, d'honnêteté, à ne pas remettre en question.

Moi-même n'ai-je pas été parfois maladroite dans mon
besoin de franchise ?

D'où ma question

Si, Marie-Do toi tu as été maladroite.

Kya, laisses tomber, une erreur de ma part, je m'adressais à Lilas...
Donc, je lui disais ce que je pensais de ces propos, ici, c'est un forum, je peux donc échanger mes opinions et aussi mes pensées, fussent-elles contraire à la pensée commune.
Je n'ai pas à me justifier sur ma "franchise", oui, je continues de la nommer comme cela sans tergiverser, tenter de trouver d'autres définitions ou Dieu sait quoi encore qui complique tout.
Je m'adressais donc à Lilas, sauf ton respect chère administratrice, je ne m'adressais pas à toi et je trouve légèrement vexant que tu te mèles à mes propos ainsi, après tout si quelqu'un doit renchérir, ce doit être Lilas.
Voilà, tu voulais encore un exemple de la franchise, en voilà un, somme toute je n'ai pas l'envie, ni le désir de blesser qui que ce soit, encore moins d'être obligée de me justifier dès que je ne suis pas d'accord avec quelqu'un et que je lui dis, je ne vais pas en plus m'excuser de penser comme je le pense.
Finalement, toi aussi tu as été "franche" et je te réponds avec la même franchise. Dommage d'avoir fait tout un patacaisse de ma simple intervention envers Lilas qui mérite l'encouragement d'ouvrir son coeur, chose si dure pour elle.

Merci Marceric d'avoir compris et lu entre les lignes. Oui une relation amicale pour moi se base sur la franchise, la sincérité, l'honnêteté (ce mot convient-il mieux sans doute ?) et nullement le mensonge, l'hypocrisie ou le déni de vérité. J'en demande autant aux autres s'ils le peuvent bien sur, je préfère quelqu'un qui me dit "t'es nulle, t'as pas bien fait, tu ne réagis pas bien" en face, que quelqu'un qui le pense et ne le dit pas, quelqu'en soit ses raisons. Il est des situations où il faut ménager les gens, où il ne faut pas leur rentrer dans le lard avec des mots brusques, ça s'appelle de la diplomatie. Quand on est adulte, on sait ces choses là.
Et oui, Marceric, je suis fière aujourd'hui de dire que toi et moi, nous avons réussis à avoir une relation "saine", peut être aussi parceque nous avons un mode de fonctionnement identique...

Enfin bref, un peu dans le but de rétablir les choses, je me suis expliquée, je suis moi même, telle que je suis dans la vraie vie je suis dans la vie virtuelle d'internet, je n'ai rien à prouver, juste pleins de choses à donner.

Bonne journée,

Lilou33

Lilou, je suis désolée que tu prennes une simple question
pour une attaque personnelle. Telle n'était pas mon intention.

Justement, nous sommes sur un forum et nous sommes là pour échanger :
sans obligation bien évidemment
Pour moi, le sujet sur la franchise était intéressant.
Je ne suis pas intervenue sur ce qui concernait Lilas

Au plaisir de te lire

J'avais deviné qui est Kya...je souhaite juste que ce forum ne
se superpose pas à un autre.

Une tite question :
Le principe d'un forum n'est-il pas d'échanger sur une question/post quelle qu'elle (il) soit ?
Elargir son regard ?
S'enrichir de l'avis de l'autre ?
Donner son point de vue ?

A plus

merci Pothieu, je me sens moins seule

Il se trouve que la franchise, ou plutôt la congruence
est un questionnement quotidien pour moi, je pensais
naturellement pouvoir ouvrir un sujet de discussion grâce
à Lilou.

J'ai loupé le tant pis....

Je ferai une différence entre la franchise et la congruence.

Pour moi (hein, ne nous emballons pas !)
la fanchise : est dire ce que l'on ressent.
Parfois on ferait peut être mieux d'arrondir les angles et se taire. J'en sais quelque chose...

La congruence est présente quand il y a accord entre ce que l'on dit et ce que l'on fait.

A plus

Tout à fait Pothieu. La nuance est subtile...

Dans la congruence n'y a-t'il pas de la sincérité comme dans la
franchise face à ce que l'on ressent ?. Nous ressentons ce que
nous sommes et exprimons ce que nous ressentons.
Quelqu'un de franc te dira qu'il ressent ce qu'il pense et dit même
s'il se trompe. Et le congruent ?

Quelqu'un de congruent sera en accord avec ce qu'il est, ressent et
exprime...en tenant compte de la sensibilité de l'autre peut-être...ce
qui signe la différence J'adore cogiter

Oui, je suis un "gen" qui aime la franchise...
J'aime aussi l'échange, c'est pour cela que je viens dans des forums, pour partager, échanger, donner, apprendre, Marceric pourrait te le confirmer.
Oui je me suis sentie légèrement "agressée" (au sens léger du terme bien sur, n'exagérons rien, je ne suis pas là pour relancer un autre débat sur l'agression verbale, etc...) parceque derrière mes paroles, y'avait une volonté d'ouvrir Lilas vers quelque chose de paisible. Et quand mes intentions sont bonnes, ça me dérange qu'on puisse les contester en me faisant croire que j'aurais pu ranger ma "franchise" au placard.
Et puisque le mot fait polémique, je me qualifierais plutôt (mais modestement) "honnête" avec les gens, authentique et spontanée. Je ne pense pas que cela soit une tare ou un défaut. Lilas comprendra ce que je veux dire, elle-même s'est déjà sentie "accablée" par certains propos et avec du recul, j'ai compris ce qu'elle ressentait.
Comme vous dite, Marie Do et toi Pothieu, ici, on est là pour échanger, on est libre de dire ce que l'on pense (encore heureux ! ) et c'est donc ce que j'ai fais, j'ai exposé mes opinions, elles ont entrainé une réplique, j'ai renchéri, ça s'appelle de l'échange.
La communication, c'est aussi ne pas être d'accord avec l'autre et en parler, non ?
Après, votre histoire de "congrumachinchose", pas d'avis, je connais la sincérité, riche à mon coeur, la franchise qu'il faut bien utlisée et l'honnêteté qui authentifie les relations. Mon vocabulaire s'arrete là mais mon coeur, lui, va bien au delà.

Merci de m'avoir lu, d'accord ou pas.
Marie-do tu vois on en parle de la franchise .

Bonne soirée (ici fait nuit et froid dehors)

Bonsoir Lilou,

Je ne te connais pas, pas plus que tu ne me connais.
Ce que je constate c'est ton agressivité alors que je
me suis exprimée sans aucune volonté de te blesser.
Peut-être ne l'entends-tu pas et je ne pense pas en être
responsable.

Tu participes sur ce forum, et tu t'exprimes c'est très bien
mais que tu donnes une interprétation personnelle et erronée
à mes propos, cela t'appartient mais je ne l'accepterai pas.
L'échange très certainement, le mépris a ses limites.

Sache que je m'entretiens en toute amitié et chaleureusement
avec Lilas en privé, je l'estime beaucoup et je ne vois pas
quel est le sens de cette intervention intempestive. Elle est à
Tignes, donc absente pour s'exprimer sur le sujet. Comme tu
dis elle est assez grande, intelligente et forte pour dire ce qu'elle
en pense.

Coucou Lilou

C'est un peu étonnant comme on a la faculté de se chipoter sur les mots et encore plus de se chamailler alors, qu'au fond, on est d'accord
T'inquiète pour la congrumachinchose . Le dico ne parle que de mathématiques ça nous fait une belle jambe ici ! La congruence est un terme cher à Carl Rogers ( n'est-ce pas Marie-Do?) que j'ai rencontré à travers mes lectures (même pas défini dans mes cours bien qu'employé souvent) :

Citation :

Congruence est le terme que nous avons employé pour indiquer une correspondance exacte entre l'expérience et la prise de conscience. Ce terme peut aussi désigner d'une façon plus large l'accord de l'expérience, de la conscience et de la communication.
(Le développement de la personne. Paris, Dunod, 1968, p. 238)

Même en lisant cela j'ai encore un peu de mal à me représenter ce que ce mot signifie... une sorte de cohérence entre ce qu'on est (ou pense être = la prise de conscience) et ce qu'on fait, dit, expérimente et communique. Autrement dit, c'est comme cela que tu te définis : tu es congruente !
Allez, je passe à autre chose ! Tu es sous la neige ... pas le moment de faire des glissades pour toi alors que nous avions -15° hier matin ... ça ralentit tout les mouvements comme si les articulations étaient aussi gelées que les flaques d'eau
Cool, les Lilous, mère et fille, ont besoin d'un peu de sérénité là je t'envoie plein de
madilou

Merci Madilou
J'y vois plus clair aussi...

J'vais essayé de lâcher dans une de mes prochaines conversations:
"Je ou vous êtes congruent"...

Ca va le faire

Bisoudoux et zen attitude à tous...

pour sûr ça va le faire

Marie-Do,

J'avoue être fort étonné que tu m'aies trouvé agressive et méprisante, je ne te connais pas mais tu ne me connais pas non plus, pour reprendre tes propos. Honnetement, ça m'a même fait sourire dans le sens où je m'explique sur mes propos qu'on a cru "attaquant" envers Lilas et voilà que je me retrouve avec des réflexions qui frisent la leçon de morale et l'attaque, là oui pour le coup, je suis attaquée.
Je ne regrette en rien mes paroles à propos de Lilas, ma façon de penser vis à vis d'elle à toujours été claire, essayer d'aider les gens -puisque toi aussi tu as l'air de dire que tu la soutiens-, c'est plutot bien et à chacun sa façon.
Relis mon dernier post, Marie-Do, il n'est pas tel que tu l'as perçu.
Je ne m'excuserais pas non plus pour mon soi-disant mépris ou ma soi-disant maladresse vis à vis de Lilas. On n'est pas d'accord toi et moi et alors ??? Inutile pour cela de me traiter de "méprisante", tu ne crois pas ? Tu fonctionnes comme cela avec tous ceux qui sont en désaccord avec ta façon de penser ou ceux qui sont trop honnête ? Dommage, j'avais une autre image de toi.
Nous ne nous situons pas sur la même onde, nous aurions pu discourir avec animation car tu as du répondant mais quelque chose me dérange maintenant et ça fausse tout, même un simple échange.
Tu fais donc partie de ces "gens" qui n'aime pas la sincérité, j'en prends note...

Madilou, enfin une image sur ton pseudo !!!! Visage serein, ça fait du bien . Oui bon pour en revenir à la congruence, j'ai cherché dans le dico tout de même pour ne pas être larguée dans la conversation mais je ne vois pas trop le rapport avec la "franchise" (ce mot qui pose tant de problème ). Bon j'ai peut être le cerveau gelé par le froid qui regne ici mais merci tout de même de ne pas soulever mon "ignorance" car effectivement, j'ai été doublement perdu quand j'ai trouvé une définition mathématique au mot. Suis nulle en math en plus et pi j'aime pas ça alors...

Je reçois tes envois de sérénité de tout coeur et je fais bien attention à ne pas prendre la voiture, trop peur des glissades et vu mon état de grossesse avancée (suis dans mon dernier mois, la nature va décider et ma petite fille avec, du jour de sa sortie...
), je ne me risque pas trop dehors où la neige est devenue glace.

Oui c'est bête de se chamailler pour des bétises, les choses dégénèrent trop vite parfois , ma foi tant pis, ce qui est fait est fait, ce qui est dit est dit...

Marceric, j'espère que tout va bien, que ce petit écart d'échange plutôt pingpongien ne t'a pas fait fuir, ce serait dommage car ce n'était pas le but. Tout à fait capable de parler d'autre chose que de ça.

Bonne journée à tous et toutes

Lilou

Bon... sans commentaire. Tu
me laisses espamtée là

Bon on va peut être me dire que je suis bête comme mes pieds mais heummm "espamtée", c'est quoi au juste ???? pas trouver de trace dans mon dico .

A plus

Tu n'es pas de Bordeaux ? C'est une expression qui veut
dire "tu me laisses sur le c--" sans voix autrement dit.
Du patois de chez moi peut-être

Ne te juge pas aussi mal Lilou...

Sisi je suis bien de Bordeaux mais je ne connais ni ma région par coeur (dommage diront certains) ni le Bordeluche bien de chez nous, certaines expressions m'échappent. De Bordeaux toi aussi ? Comment connais-tu cette expression ?

Pas voulue te laisser sur le cul, quelque soit ce que tu entends par là.

Au diable les polémiues après tout, il y a des choses bien plus grave dans la vie non ?

Bon samedi sur le forum, le mien s'annonçant blanc de neige et plutôt familial, ce qui n'est pas fait pour me déplaire.

Repos, soleil et amour à vous tous

J'ai vécu 3 ans à TALENCE, il me semble avoir "attrappé" cette expression là-bas (?). Suis d'origine de Carassonne et Toulouse sinon

Il y a effectivement des choses plus graves dans la vie qu'une
iincompréhension qui engage des conflits sororicides (de soeurs)

Prends soin de toi et des (du) petit(s) "bout(s)" à venir

Bon week-end à tous

Oh lala je suis complètement larguée par le "soro...", décidement, va falloir que je reprenne le dico en main, mère au foyer, ça a du me ralentir les neurones !!! (bon suis nulle mais demande qu'à apprendre).

Talence, oui je connais bien, c'est à une vingtaine de kilomètres de chez moi... et Toulouse pas loin de chez nous non plus, avec accent bien chantant là bas la Ville Rose dit-on...et son excellentissime Cassoulet.

Petit bout à venir au singulier, je ne suis enceinte que d'un seul bébé, c'est déjà très bien étant donné que j'ai deux autres enfants de 7 et 3 ans qui me donnent du bonheur à profusion. Merci, j'essaie de prendre soin de tout ce petit monde et de ce petit être qui vit en moi. C'est une petite fille, qu'elle attende encore un peu avant de sortir (en suis à 8 moois et 1 semaine), ce n'est pas un temps à mettre un bébé "dehors" !! Elle se prénommera Lilou (hum inspiration de mon pseudo entre nous).

A bientot je dois vraiment m'activer chez moi maintenant.

bybye

Lilou

C'est un prénom qui sonne tout doux Lilou

En latin, soror = soeur. Une façon sympathique de nous
dire que ce n'est pas bien grave

Allez je te laisse à ton petit monde, j'y vais aussi

j'ai bien fait d'attendre un peu ... parce que la sororité de Domino, ben euhhhhh ça n'a pas tilté immédiatement et je n'ai même pas eu le temps d'aller jeter un oeil dans le dico. Merci Marie-Do pour la traduction; je me coucherai moins bête ce soir
Si j'ai parlé de Lilou(s) au pluriel, c'était pour le pseudo de la "maman" et le prénom de sa "fille" ...

madilou