| Manipulation | |
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+5Marina pothieu Soleille michel Admin Marie-do 9 participants |
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Auteur | Message |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Manipulation Ven 24 Mar - 11:11 | |
| Nous sommes tous, à plus ou moins grand degré, des manipula- teurs (trices). Et chacun d'entre nous est susceptible d'être manipu- lable. La manipulation c'est obtenir quelque chose de quelqu'un, l'orien- ter en exerçant une pression sur lui par des moyens indirects. La manipulation doit également se définir par ses desseins. Elle sera abusive si le résultat est négatif pour la personne manipulée. Mais il est possible d'en faire bon usage. Là encore tout dépend des objectifs atteints, des conséquences. Hé oui, la manipulation peut parfois être utilisée à bon escient Par exemple lorsque nous attendons d'un enfant qu'il mange sa soupe, qu'il fasse ses devoirs nous utilisons des stratagèmes. D'autres fois, lorsque nous souhaitons obtenir quelque chose de notre conjoint(e), de notre voisin(e), notre patron, employé(e) aussi. Le bon usage de la manipulation : quelques questions à se poser - est-ce que les conséquences sont bénéfiques pour la personne ? - est-ce qu'elles sont en adéquation avec les valeurs de la personne ? - est-ce qu'elle en tire plus davantages que d'inconvénients ? - est-ce que cela permet de faire avancer une cause noble ? - est-ce que la manipulation subie lui permet de mieux affronter ses problèmes ? ETC............ Ce post n'est pas anodin, hé oui c'est un sujet brûlant que certains d'entre nous auront peut-être envie de développer :?: Bisous :flower: | |
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Anonymou Invité
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Ven 24 Mar - 12:21 | |
| Damned Un peu oui bien vu j'espère pour la bonne cause.... | |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Ven 24 Mar - 12:32 | |
| Prendre conscience que nous manipulons, que nous sommes manipulés dans tous les domaines, individuellement et collec- tivement, permet de réajuster nos attitudes. De devenir plus authentiques : que ce soit en tant que victime ou bourreau | |
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: Manipulation Ven 24 Mar - 15:37 | |
| Moi ce qui me fait toujours bizarre c'est quand je m'aperçois que je me manipule moi-même (non non pas de sous-entendu coquin ) ; par exemple, je crois faire un truc de façon fantaisiste et impromptue et tout à coup je me dis "eeeeh mais dis donc ma vieille... en fait il y a une intention cachée derrière tout ça, ça remonte à loin "... Sinon, j'essaie autant que possible de ne pas manipuler les autres (ce qui me donne parfois un côté lourdingue), car je trouve ça irrespectueux et malsain, et de plus celui qui manipule doit s'attendre à être manipulé moi je dis, et j'ai horreur mais alors horreur de me faire manipuler... J'ajoute que tu as raison, sur le fait qu'il faut assumer son côté bourreau ; quand je m'entends dire à mes enfants, "si tu continues à laisser la fenêtre ouverte toute la journée, je retiens l'excès de chauffage sur ton argent de poche" ou "vu tes performances en maths, tu n'iras plus chez tes copines pendant un moment", je me sens vraiment horrible vieux schnock, mais bon en même temps, je suppose que ça a son utilité Bises :flower: |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Ven 24 Mar - 16:19 | |
| Vous connaissez le "karma immédiat" ? je viens juste de l'expérimenter : y a 10 minutes, une commerciale s'invite chez moi, ayant donné un prétexte fallacieux à mon mari au pasage pour arriver jusqu'à moi la manipulatrice dans toute sa plendeur ! ceux qui me connaissent comme la gentille marie-do aurait vu à quoi je ressemble quand je me change en glaçon....je m'en suis débarrassée avec la chaleur d'un boa ! Lorsque que je manipule, c'est en état de culpabilité quand par exemple j'ai dit que je ferai quelque chose et que oups je n'ai pas tenu ma parole alors là je vais noyer le poisson : je redouble de gentillesse, je présente mes excuses et hop là j'évite le conflit Je réfléchis aussi à mon côté "st-bernard" le syndrome du sauveur toujours à me demander si rien ne se cache derrière. Damned au sujet de ce que tu dis à tes enfants, c'est pour les responsabiliser, les conscientiser. Pas vraiment de la manip. Si tu permets je fais pleins de bisous à ma vieille "schnok" préférée | |
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domino Invité
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Ven 24 Mar - 21:49 | |
| "Le dîner de cons"...dans lequel j'ai ri....parfois jaune... tellement c'est triste de vérité | |
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domino Invité
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 0:08 | |
| PLOUF! Plouf! c'est celui qui l'a dit qui est invité... |
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 2:14 | |
| - Admin Marie-do a écrit:
Lorsque que je manipule, c'est en état de culpabilité quand par exemple j'ai dit que je ferai quelque chose et que oups je n'ai pas tenu ma parole alors là je vais noyer le poisson : je redouble de gentillesse, je présente mes excuses et hop là j'évite le conflit Je réfléchis aussi à mon côté "st-bernard" le syndrome du sauveur toujours à me demander si rien ne se cache derrière.: Hello Marie-do, j'ai relevé ce que tu dis quand tu parles de ta culpabilité. J 'ai l'impression que la manipulation dont vous parlez n'est pas la manipulation pour détruire l'autre, comme celle des sectes, et aussi comme dans le cas de la perversion où je crois qu'il ya absence de culpabilité? Absence de culpabilité, mais aussi pas d'autre moyen pour exister que de manipuler. J'avais lu aussi que le manipulateur "pervers" était "sans symptômes", qu'il ne ressentait pas sa souffrance. Ca interpelle et le fait qu'il se coupe de ses affects? Bises Ingrid |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 9:39 | |
| Ingrid La frontière entre influence et manipulation est parfois ténue. Dominique Chalvin (psy- chologue et sociologue) a développé le concept de manifluence pour montrer que les choses n'étaient pas si simple. La communication, les relations impliquent souvent des rapports où l'on cherche à in- fluencer l'autre, à le faire aller dans la direc- tion qu'il souhaite. Chalvin part du principe que chacun influence l'autre. Il existe dans ce concept une notion de réciprocité, d'échange qui le différencie de la manipulation. Cette dernière est beaucoup plus à sens unique, elle ne prend pas en consi- dération l'autre, brouille le message et se moque de la relation entre auteur et manipulé. Ingrid tu as compris que la manipulation est un "symptôme" associée à un trouble de la personnalité, en effet on retrouve la manipulation dans la perversion narcissique. Si ce type de pathologie s'accompagne d'un clivage par rapport aux affects, tu comprendras aussi qu'il est trés difficile, voire impossible, de modifier quoi que ce soit chez le "manipulateur" puisqu'ils ne lui est pas aisé de reconnaître son problème ? Nous en viendrons alors à la conclusion que si l'on pense avoir à faire à un(e) manipulateur(trice) il en va de notre choix de rompre la relation néfaste. A noter que le couple au sein duquel fonctionne ce mode relationnel est : pervers/hystérique, l'un alimentant l'autre. Sans jugement, c'est un constat. La suite logique de ce post pourrait être un ques- tionnement sur notre aptitude à être manipulé(e) ? Domino tu as raison j'ai le profil pour jouer dans "un dîner de cons" je me soigne tant bien que mal Bisesssss à tous :flower: | |
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 10:32 | |
| Merci Marie-Do Bisous |
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domino Invité
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 15:14 | |
| Domino, nous éviterons de nous faire inviter un Mercredi, et prévoierons d'aller manger au resto ensemble Bises | |
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domino Invité
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 15:22 | |
| :shock: Une personnalité devient manipulatrice à cause d'un système de défense mis en place dès l'enfance. On ne devient pas manipulateur, en le souhaitant, ou en essayant de le devenir: on l'est ou on ne l'est pas. Certains sont manipulateurs, comme d'autres sont timides ou agressifs, pour se préserver des problèmes et agressions psychologiques de la vie.Seulement, la personnalité manipulatrice se caractérise par un fonctionnement psychologique à part. Car elle utilise systématiquement la manipulation comme moyen de survie.C'est le seul et unique moyen de communication. un manipulateur se forge sa personnalité et son mode de communication dès l'enfance. Peut être, est-ce la raison, pour laquelle nous sommes de si mauvais manipulateurs. :flower: |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 16:13 | |
| Un lien intéressant sur le "pervers narcissique"
http://callways.com/pervers-narcissique.shtml
J'ai envie de rajouter que tout ce qui concerne la psycho- pathologie est à utiliser avec parcimonie, les "vignettes cliniques" ne sont là que pour aider à mieux comprendre l'Autre, soi-même aussi, et bien accompagner le patient dans le cadre d'une Psychothérapie.
Gros mimis :-)) | |
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 23:04 | |
| Bonsoir Domino Je n'avais plus un lien que j'avais dans mes favoris, mais j'ai pu le retrouver sur internet, le voici : http://hubert.houdoy.perso.cegetel.net/pervnarc.htm Comme tu sembles aussi t'intéresser à la psychanalyse, concernant la perversion, il ya un livre que ma psychanalyste m'avait conseillé de lire il ya un petit moment maintenant, et peut-être le connais-tu ?, c'est "Le désir et la perversion" de P.Aulagnier-Spairani, J.Clavreul, F.Perrier, G.Rosolato, J-P Valabrega. Sinon, Racamier dans son livre sur "L'inceste et l'incestuel" parle de la séduction narcissique. Amitiés, Ingrid |
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 23:11 | |
| Bonsoir Marie-do Je n'avais pas vu ton dernier message Moi non plus, je ne n'aime pas les étiquettes et aussi pour en avoir subies les conséquences. En psychanalyse il s'agit de structure, comme re-père, tout comme l'oedipe qui structure. Bises Ingrid |
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domino Invité
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: Manipulation Sam 25 Mar - 23:25 | |
| Merci Domino
Bises Ingrid |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Dim 26 Mar - 10:59 | |
| Absolument Ingrid Tu as dû remarquer, comme moi, que lorsque l'on rencontre une personne atteinte d'une maladie, par exemple de grippe, de gastro ou autre nous n'employons pas le verbe être, mais avoir. Avoir une grippe, une gastro jamais être une grippe ou une gastro donc en psy ce devrait être idem. Il n'est pas judicieux d'enfermer l'Etre dans un tiroir même si en rassure certains qui se croient du coup, hors du panier | |
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michel
Nombre de messages : 11 Localisation : Paris Auvergne Date d'inscription : 25/03/2006
| Sujet: à ce propos.. Dim 26 Mar - 13:35 | |
| ... simplement un livre à ce sujet qui me vient à l'esprit très sérieux et d'actualité au demeurant car a mon humble avis (car à chaque "périodes" les comportements changent) cela nous concerne depuis toujours à des degrés plus ou moins conscients, aussi il est bon de se pencher sur le sujet je veux parler de l'excelent ouvrage de la thérapeute comportementaliste Isabelle NAZARE- AGA: "les manipulateurs sont parmis nous". Evidement les avis comme celui de Dominique Chalvin sont à prendre en considération, ses travaux et sa maitrise de l'A.T. (analyse transactionelle) lui donnent un vaste référenciel en la matière!! Si je me réfère à mon vécu prof, il était un temps où je "sévissais" dans la fonction commerciale et ton expérience Marie Do me fait sourire!! (?) On en reparle!!?? Bonvoilà désolé suis un peu pressé là @plus michel | |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Dim 26 Mar - 13:40 | |
| :?: :?: :?: si je parviens à te faire sourire, c'est déjà ce que j'aurais gagné | |
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Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Manipulation Dim 26 Mar - 15:27 | |
| Plus sérieusement Michel, les critiques peuvent être constructives, aussi je serais curieuse de savoir ce qui te fait sourire dans mon expérience ? autant que tu puisses la connaître Je ne suis pas pressée | |
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Anonymou Invité
| Sujet: Re: Manipulation Dim 26 Mar - 16:40 | |
| Oui, moi aussi j'ai sévi commercialement en mon temps |
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| Sujet: Re: Manipulation | |
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| Manipulation | |
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