Manipulation

pas de soucis Marie Do!!

Je suis un peu maladroit dans mes propos lorsque je suis pressé!

J'ai oublié en effet de te préciser que cette attitude de la commerciale qui ta visitée, je la connais bien! tout ça pour ajouter que la minipulation s'enseigne dans ce métier!! d'ailleurs il existe un book(un autre!) écrit par des psyco-sociologues (R.V. Joule et JL Beauvois"petit traité de manipulation à l'égard des honnêtes gens") qui est édifiant quand aux comportements et qui inspire beaucoup d'individus, ou qui sont presques "innés" chez d'autres.
Encore mille excuses si je t'ai froissée, loin de moi cette intention : de plus je ne me permetterais pas de juger!!
Tout de bon à toi
MC :flower:

pour le coup c'est moi qui me sens parano
d'autant plus que j'avais oublié la visite
de la commerciale ! trop fort....Yo c'est Alzheimer qui
me guette. A ma décharge, ta façon rapide d' ex-
primer ta pensée

C'est le gagne pain des commerciaux le pourcentage sur
les ventes et je peux le comprendre l'essentiel c'est
de ne pas être dupe et d'éviter de se faire manipuler.
Mais il ssont bien formés

Bises à tous :flower:

Bonjour Marie-Do,

Tu admets que l'on est tous un peu manipulateur.

La manipulation a un fondement archaïque;c'est la défense ou revendication d'un territoire...

Curieusement,je viens ce jour ici et lis par la même occasion que Sarah s'est inscrite!


Hum...

Amicalement,

Je pense que l'honnêteté face à nos travers humains
et la meilleure façon de progresser, et d'éviter la "grosse tête"

Je partage l'aspect revendication ou défense d'un territoire,
question de survie dans l'utilisation éventuelle de la manip
encore que là,
il me semble que l'instinct agressif est plus utilisé(pas péjoratif )

Défendre son territoire est légitime, manipuler pour ce faire est
discutable.

Ce qui est dangereux,c'est l'intime conviction dans ce qui n'est pas mesurable ou tout au moins à mesurer (cf les politiques ... ).
Et qui n'a que d' intimes convictions manipule la liesse ;il n'y a de mesurable que son charisme ; il ne s'agit pas de le déchoir aux risques de s'attirer les foudres.
C'est le propre des hystériques qui n'admettent aucune contrariété.

Soleille a écrit:

Tu admets que l'on est tous un peu manipulateur.

Bonjour Soleille

Oui, c'est ce qui est évoqué d'ailleurs au début de ce fil.
Mais, il ya manipulation et manipulation, et ça n'est pas la même chose selon la structure.

Par contre, je ne sais pas quelle la différence entre structure psychotique et structure perverse pour ce qui est du rapport à la loi?

Amitiés, Ingrid

Effectivement Soleille, la personne souffrant de structure
hystérique peut mal réagir à la contrariété, parce que cette
dernière met en danger son besoin : celui d'être reconnue,
aimée. Cette attitude se retrouve aussi chez ceux qui souf-
frent de parano, et que toutes réflexions renvoient à son
manque de confiance en lui (elle) à son besoin d'avoir raison
pour survivre. Chez eux il y a intime conviction.

Ingrid, la perversité est située en sphère intermédiaire entre
névrose et psychose selon le manuel de psychopathologie
psychanalytique.

Grosses bises à toutes deux

En effet...

Et pour aller plus loin , je pense (si toutefois j'en ai le droit (rires) ) qu'il y a deux choses à considérer: il y a perversion et traits pervertis de la personnalité.Le premier mode de fonctionnement est difficilement curable car c'est toute la structure qui est affectée,le second mode de fonctionnement nous affecte tous plus ou moins.Aspect bien percevable en analyse d'ailleurs...

Bises,les filles!

Soleille, si tu n'avais pas droit à la parole
coupes-moi en rondelle. J'apprécie par ailleurs
la finesse de tes analyses (moi qui
lorsque surgit le jus de crâne, je suis apprivoisée là)

Pour revenir à l'origine du post, c'est dans le second
mode de fonctionnement que nous sommes majori-
tairement concernés. La différence est peut-être dans
la possibilité à en prendre conscience : distingo entre
névrose et psychose.
Dans la névrose, il y a souffrance et conscience
de son état, dans la psychose la souffrance est
différente puisqu'il y a déformation de
la réalité et certitude par rapport à cette dernière
C'est l'incompréhension des autres qui fait mal.
(pour les Zen je ne parle pas de la même Réalité
intrinsèque )

Sympa les filles cet échange

Oups, je file j'ai un R.V à 15H00

En me relisant, Soleille, je constate que je me suis mal
exprimée

"jus de crâne" est une expression devenue boutade.
Je pense que tu t'en souviens....c'était une façon mala-
droite pour te dire que j'étais sensible à tes interventions
et à tes connaissances.

Bises supplémentaires :flower:

Hello les filles

Merci à vous aussi pour cet échange

Oui, Freud me semble t-il parlait justement de pervers polymorphes.
En séance une fois, ma psychanalyste m’avait dit « laissez-vous délirer ».
J’ai trop de morale.

Bises
Ingrid

Notre morale (surmoi) si elle est nécessaire à acquérir
pendant la période de socialisation : il faut bien intégrer
les limites, les notions de bien et de mal, apprendre à
respecter la Loi, peut devenir une entrave lorsqu'elle
rend coupable chacun de nos gestes, chacune de nos
pensées.

Lorsque ta psychanalyste Ingrid, t'a dit de "te laisser délirer"
qu'as-tu entendu ? de quoi as-tu eu peur ?
peut-être est-ce sur cela qu'il serait bon de t'attarder

La phase "délire",c'est l'adolescence,non?

Mais c'est toujours délit de quelque chose pour quelqu'un ce délire là...

Je ne sais pas Soleille, je marche à petits pas avec la
psychanalyse je manque de compétences dans ce
domaine (termes employés )

Grâce à vous, j'en apprendrai un peu plus

J'ai sûrement beaucoup de choses à apprendre des autres techniques même si j'ai un petit faible pour la psycha!J'ai une "structure" analytique,qui puis-je!

Partageons,donc!

Ingrid,viens délirer un peu!

Amicalement,

j'analyse beaucoup aussi, il le faut quand même

Je me dis que mon besoin de comprendre tout, tout le temps
vient d'une insécurité infantile, que j'apprivoise grâce au
corporel vers lequel je me suis orientée assez tard
et qui me permet de lâcher-prise.

Grosses bises, et beau dodo :flower:

Bien-sûr que tu es analytique.

Et pour s'en sortir,rien de tel parfois que l'éprouvé de son corps qui libère l'esprit.

Bonne

Itou

Merci :flower:

Bonnoir Marie-do et Soleille, et à toutes et tous

Ne vous inquiétez pas, je n'aurais pas pu mieux tomber chez ma psychanalyste, et surtout ça été mon désir., elle.

Pour vous répondre, à propos du délire et de la morale, elle m'a dit que quand j'entrais chez elle, je devais laisser ma morale dehors quoi.
Bien entendu pour le délire dans le tout dire, pas en acte hein

Si je vous parle de tout ça, c'était pour répondre sur les traits pervertis, ce qui m'a fait penser à ce que Freud disait et que finalement il n'ya pas de quoi s'alarmer du dit de Freud, même si culpabilité il peut y avoir de certaines choses pas politiquement correctes à entendre.

Pour le reste et les détails, c'est sur le divan, pardonnez moi

Bises
Ingrid

Ingrid coucou

Les questions que je te pose sur ce que tu ressens,
sont des interrogations pour toi, un outil de réflexion,
jamais des réponses à donner ici. J'aurais dû le préciser.
D'autant plus que le travail que met en place ta psychana-
lyste avec toi, ne doit pas être parasité

Je t'envoie de gros bisous :flower:

Pas de souci Marie-do :flower:

Bisous aussi
Ingrid

En psy pour aider un patient, on adopte une stratégie pour l'amener vers ce que l'on entend de son désir... C'est de la manoeuvre ; le bénéfice est pour le patient (ou l'autre, dans un échange informel).

Dans la manipulation, le bénéfice est dirigé vers celui qui officie. Il veut obtenir quelque chose pour lui (ou elle).

Il me semble que le distingo est d'importance. Non ?

Absolument Pothieu, le distingo est essentiel,
c'est la raison pour laquelle le terme employé est
stratégie thérapeutique. Elle est construite dans une
intention et un objectif diffèrent, comme tu le dis.
Ce ne sont pas les mêmes intérêts qui sont en jeu.

:flower:

Il y a en ce moment un gros débat sur un autre forum psy que vous connaissez sur une personne qui aurait manipulé tout le monde en postant sous deux pseudos différents avec la même adresse IP; Ca fout la pagaille entre les participants du forum.
Peut-être que cette personne a finalement atteint son but de foutre la pagaille.
Dans un forum où les gens sont censés s'écouter et s'entraider c'est fort de foutre la zizanie, non ?

finalement cette histoire de manipulation c'est le rapport de fort et de faible,dominant-dominé,l'eternel histoire de la vie non?? des fois pour bonne cause des fois non , des fois on manipule par amour et parfois par colére,vengeance... on travestie souvent les choses pour les tirer a notre avantage... on manipule la vérité,c'est interessant cette notion de manipulation.Car finalement quand on conseille une amie on l'a manipule quelque part.Combien des fois ais je pu dire a mon amie:"MOI,JE LE QUITERAI. Il t'as trompé et a fait un enfant dans le dos,coment lui faire confiance ... "(c'est un exemple,vécu mais bon:!!!) tout notre discours est une mise en scéne une sorte de manipulation de l'esprit de l'autre,on manie les mots en sorte que l'autre comprenne et soit convaincu de notre discours...peut on ne rien dire ? quelle différence entre manipuler et influencer ?