| Le Mythe du Désert | |
|
|
|
Auteur | Message |
---|
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 11:08 | |
| Lacan développe cette notion du manque à partir de Sophocle Sophocle fait dire à Œdipe, aveugle et agonisant : « Maintenant que je ne suis plus rien, je sais que je suis un homme ». Ou encore Maître Eckhart : le désirant doit être un désert de lui-même, se déserter. La métaphore est celle du vide, qui tel un miroir, permettrait à l’humain de saisir sa vacuité, sa futilité. Alors, rien de tel que le désert comme lieu de l’expérience. Le désert s’impose (comme désir supérieur), comme lieu où l’on trouverait soi, son plein interne : voir Jésus, Zarathoustra, Wittgenstein, les Taoïstes, les ermites, St Antoine, etc. C’est un ingrédient majeur de la quête mystique : un vide externe, et une vision qui donne le plein en soi, mais, un plein en soi qui serait déserté par les désirs futiles et vils de l’existence, ceux-là même que représentent les « tentations ». Ce qui nous indique qu’il s’agirait de remplacer une catégorie de désirs, celui qui est représenté par la forme morale de « tentation », par une autre sorte de désir, débarrassé de cette dimension de la tentation, mais qui alors serait éprouvé ou pensé comme « manque », voire comme « nécessité du manque » ? Il y a là un jugement de valeurs, un jugement moral : il y aurait des désirs dont il faut se séparer, pour accéder à d’autres, supérieurs, l’ensemble étant posé comme trajet, quête, etc. selon une échelle verticale. Mais cette séparation d’une partie de soi crée un vide, et commence à éclairer pourquoi il y aurait du « manque à être », et lequel : du manque de « supérieur », d’« au-delà » ? Contre un trop d’ « inférieur », d’« en deçà » ? | |
|
| |
Anonymou Invité
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 13:20 | |
| euh, je ne suis pas sûre de bien comprendre, Marie-Do... Pour moi le désert c'est d'abord la traversée du désert, qui exprime bien la tension vécue dans la recherche d'un changement d'état. Par exemple en psychothérapie il y a des moments où c'est le bonheur et où on avance à grands pas (on en a l'impression), et d'autres où ce n'est que frustration, incompréhension, coups de blues, honte, colères et angoisses. Souvent ça débouche sur une oasis (prise de conscience) Ensuite pour ce qui concerne la fin des désirs, d'après ce que je comprends du bouddhisme et du taoisme, il faut d'abord avoir exploré ses désirs et savoir qui on est avant de s'embarquer là-dedans. Et ça renvoie vers le fameux instant présent, et l'impermanence de toute chose, cause de souffrance si on s'y accroche. Il n'y a pas de jugement dans le bouddhisme, d'autant que personne n'est réputé parvenir à l'illumination en une seule vie. Et puis je me souviens d'une citation glanée l'autre jour et qui disait en substance "ah ha ha, être ermite c'est trop fastoche, mais essaie d'appliquer ta sérénité dans la vie séculière, ça c'est le vrai travail" (ce n'était pas dit comme ça et c'était un mystique d'autorité) Qu'en penses-tu ? |
|
| |
Marc
Nombre de messages : 442 Age : 64 Localisation : ALSACE Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 14:01 | |
| Je pense que l'ermite et le chercheur de vérité "expérimenté" sont tous deux un passage obligatoire pour réaliser que Dieu est 1 en l'ermite et multitude en le chercheur de vérité. | |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 14:49 | |
| J'ai choisi de copier/coller ce texte pour alimenter le débat sur le désir (la paresse des Dimanches ) Koi qu'jen pense ? Il y a le désert réel qui est un lieu d'expérience pour faire face à soi-même, désert initiatique qui est un moyen de révèler notre être profond et effectivement, l'emploi de "désert" qui a communément valeur de symbole et c'est ce que l'on nomme : " la traversée du désert" lorsqu'il y a chamboulement intérieur. Lors d'une analyse par ex. L'un comme l'autre, nous met face à ce qu'on appelle le "vide". Pour moi le vide n'existe pas en tant que tel. Même dans le désert. C'est un sentiment, rien d'autre. Le vide contient tous les possibles à l'état latent, le non-manifesté sous forme énergétique. En faisant le vide du "superflu" extérieurement et surtout intérieurement, ce qui va émerger c'est l'essentiel. Je partage la pensée bouddhiste qui exprime la nécessité de se connaître, d'explorer nos désirs, de nous accepter tels que nous sommes pour ensuite explorer ce qui va au-delà (prendre conscience de la nature impermanente et illusoire des choses, de la vacuité). Le problème c'est que nous sommes en psycha ici et je n'y suis pas à l'aise parce que je suis portée par la philo, la spiritualité, en particulier dans le langage employé qui m'est plus familier. Ignare en psychanalyse en somme
Dernière édition par le Dim 1 Oct - 23:19, édité 1 fois | |
|
| |
domino Invité
| |
| |
Anonymou Invité
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 17:03 | |
| Hello tous et toutes Oui, le manque. C'est vrai que notre cher Lacan n'est pas toujours facile à comprendre. Comme nous sommes dans les citations, je fais comme vous désolée, en voici que vous connaissez sans doute sur le désir. Je cite celles-ci de Lacan, car elles font aussi bien entendu écho à ce que je ressens chez moi. "Le désir de l'homme trouve son sens dans le désir de l'autre"
"Le désir est désir de l'Autre"
"Le désir est inextinguible"Amitiés, Ingrid |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 20:02 | |
| Merci Ingrid - Citation :
- "Le désir de l'homme trouve son sens dans le désir de l'autre"
....et du tout Autre l'autre ? Objet qu'il n'aura jamais ? | |
|
| |
Marc
Nombre de messages : 442 Age : 64 Localisation : ALSACE Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 20:05 | |
| Marie-chou, tu dis: Pour moi le vide n'existe pas en tant que tel. Même dans le désert. C'est un sentiment, rien d'autre. Ce sentiment de vide, à quoi ressemble t'il ? Pour moi c'est comme si mon coeur se vide de son énergie. | |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 20:22 | |
| coucou Marc, Ce sentiment ou sensation de vide ? c'est lorsque les repères habituels ont disparu, lorsque l'on ne peut plus s'appuyer sur le connu...Tout est balayé, remis en question. En fait, c'est juste une sensation inconfortable qui se manifeste physiquement (comme l'impression de perdre son énergie, le vertige, l'anxiété...etc) mais qui laissera émerger un renouveau, une autre façon de fonctionner, un nouvel équilibre Lorsque je dis que le vide n'existe pas c'est parce qu'il subsiste toujours quelque chose. Ex : on dit qu'une pièce est vide...de meubles mais elle n'est pas vide pour autant, elle peut avoir des fenêtres, une porte, il y a l'air, les particules de poussière... La nature a horreur du vide | |
|
| |
Marc
Nombre de messages : 442 Age : 64 Localisation : ALSACE Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 20:48 | |
| OK Marie-Chou, il est réconfortant pour moi de savoir que le vide absolu n'existe pas, c'est... si j'ai bien compris, un passage à vide qui fait place au renouveau? | |
|
| |
mi
Nombre de messages : 319 Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 22:32 | |
| (p'tites cogitations suite aux posts de domino et Ingrid)… Oui, l'Autre ! D'accord, il y a la quête de soi, mais que représenterait cette quête si elle ne conduisait pas à s'ouvrir à l’Autre ? Soi sur une île déserte ? En même temps cette quête s'avère essentielle (celle de soi). Elle advient tôt ou tard.… Puis (ayant fait le vide de nos relations ou de nos interprétations inapropriées), revient ce temps où on est à nouveau prêt à accueillir. Le manque est toujours éprouvé, quoiqu'on fasse pour essayer de le combler ! Et c'est ce désir de le combler qui nous fait découvrir. Voilà ma version du moment, un peu courte, mais une telle question est à la fois si simple et si vaste !
Dernière édition par le Dim 1 Oct - 23:18, édité 3 fois | |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 22:48 | |
| La quête de soi n'est pas de l'individualisme, en trouvant le chemin qui mène à soi, nous pouvons alors créer un pont qui mène à l'autre. Il y a alors moi, l'autre et un troisième : la relation Les versions courtes vont à l'Essentiel, perso j'aime bien | |
|
| |
mi
Nombre de messages : 319 Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 23:00 | |
| Bonne nuit monsieur Grimm :flower: Mais mais mais ! elle est passée où l'histoire de l'arbre dans le désert ? Marie-Dooooooooooo, as-tu déplacé les posts ou c'est moi qui suis distraite ? | |
|
| |
Marc
Nombre de messages : 442 Age : 64 Localisation : ALSACE Date d'inscription : 02/04/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 23:07 | |
| Bonne nuit Mme Mi | |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 23:07 | |
| Pas de panique Mi, j'ai demandé à Mr Grimm si je pouvais la déplacer dans spiritualité Il est sympa il a dit voui | |
|
| |
mi
Nombre de messages : 319 Date d'inscription : 18/03/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Dim 1 Oct - 23:11 | |
| Aaaaaaaaaahhhhh ! c'est pas cool de faire des déplacements en cours de lecture ! grrrrrrrr ! | |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| |
| |
Anonymou Invité
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Lun 2 Oct - 1:56 | |
| - mi a écrit:
- (p'tites cogitations suite aux posts de domino et Ingrid)
… Oui, l'Autre !
D'accord, il y a la quête de soi, mais que représenterait cette quête si elle ne conduisait pas à s'ouvrir à l’Autre ?
Soi sur une île déserte ?
En même temps cette quête s'avère essentielle (celle de soi). Elle advient tôt ou tard.… Puis (ayant fait le vide de nos relations ou de nos interprétations inapropriées), revient ce temps où on est à nouveau prêt à accueillir. Le manque est toujours éprouvé, quoiqu'on fasse pour essayer de le combler ! Et c'est ce désir de le combler qui nous fait découvrir.
Voilà ma version du moment, un peu courte, mais une telle question est à la fois si simple et si vaste ! Hello Mi Ma psychanalyste m'avait expliqué quelquechose dans ce que je vis dans le transfert avec elle. Voilà ce que j'en ai compris. En fait, quand je lui dis comment je la désire, ce que je fantasme sur elle, c'est en réalité à l' Autre que je m'adresse. C'est comme si l' Autre faisait tiers dans ma relation avec elle. Bonne nuit Ingrid |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Lun 2 Oct - 10:37 | |
| Bonjour à tous Je vais faire figure de "candide" encore une fois. Vous comprendrez que c'est pour tenter d'élargir ma compréhension. Soleille m'a déjà expliqué qu'à l'issue de la cure psychanalytique l'analysant comprend qu'il n'est pas possible de localiser le Désir. Une fois que c'est compris, on a tout compris Je me dis alors qu'il y a les projections, le transfert et que tout ce beau monde a embarqué sur un bateau nommé "Désir". Le bateau se dirige vers une destination inconnue, même le Capitaine "Moi" ne sait pas où il va, mais il veut y aller Un peu têtu celui-là. Il refuse l'aide que pourrait lui apporter le Commandant "Soi" Aidé de ses matelots, il l'a d'ailleurs ligoté dans la cale et l'a même oublié. Espérant sans doute le faire mourir de faim. Les matelots (projections) et le Chef de quart (le transfert) sont souvent bourrés, un peu niais faut le dire, et donc incapables de réaliser sur quoi ils ont embarqué, et encore moins vers où. Avec un peu de chance, ils essuieront les tempêtes et les soucis de la traversée sans trop d'embûches pour finalement se retrouver au Port de départ (la boussole hors circuit visiblement) : Ravis d'avoir un sol ferme sous les pieds, ayant quelque peu décuvé, ils s'écrieront alors : "Mille sabords de mille sabords, nous avons oublié quelque chose sur le bateau !!! c'est quoi ???" Je vous fais pleins de Une canaille | |
|
| |
pothieu
Nombre de messages : 321 Age : 33 Localisation : Un coin chaud des Yvelines Date d'inscription : 04/04/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Lun 2 Oct - 11:17 | |
| Sympa Marie-Do L'analysant vient en cure pour connaître le lieu de son désir .... C'est sûr ça ? | |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Lun 2 Oct - 11:25 | |
| J'sais pô moua si c'est sûr | |
|
| |
Anonymou Invité
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Lun 2 Oct - 20:39 | |
| C'est bizarre, moi je n'ai jamais compris quel était le problème avec le "Désir" et pourquoi il y avait tant de littérature dessus |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Lun 2 Oct - 23:45 | |
| Dame Naît, il semblerait que tu rencontres un souci d'identification "utilisateur' Je vais tenter d'en connaître les raisons pour y remédier. | |
|
| |
Anonymou Invité
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Mar 3 Oct - 1:34 | |
| - Anonymou a écrit:
- C'est bizarre, moi je n'ai jamais compris quel était le problème avec le "Désir" et pourquoi il y avait tant de littérature dessus
Hello Dame Naît Il n'est pas tooujours facile pour tout le monde de faire avec son désir, parfois il peut nous être insupportable, honteux... Ne t'inquiète pas, ça n'est pas utile de faire de la littérature dessus. Un exemple sans doute bête qui me vient, mais si je te réponds, n'est-ce pas parce qu'il ya un certain désir, sinon comment je ferais? P.S pour Marie-do : Tu ne rêves pas, c'est bien Dame Naît qui a écrit ce message, comme l'autre d'Anonymou, car je les avais lus aussi avant qu'il yait ce souci. Je suis allée vérifier dans la liste des membres et dame Naît est toujours parmis nous. Amitiés Ingrid |
|
| |
Admin Marie-do Admin
Nombre de messages : 2153 Age : 63 Localisation : BARR - Alsace Date d'inscription : 20/01/2006
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert Mar 3 Oct - 22:57 | |
| Je ne comprends pas ce qu'il y aurait de répréhensible au Désir, pas plus qu'aux fantasmex d'ailleurs...Pourquoi faire une "montagne" d'une caractéristique propre à la psychée humaine ? Accepter notre condition humaine pour commencer, permettrait de dépasser beaucoup de choses.... De quoi souffrons-nous au juste ? du regret de ne pas être parfaits probablement La vie n'est pas un problème à résoudre mais une réalité à exprimer.-Bouddha
Dernière édition par le Mer 4 Oct - 10:06, édité 2 fois | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Le Mythe du Désert | |
| |
|
| |
| Le Mythe du Désert | |
|